20.04.2012 04:44:05 (12 г. 7 мес.) | |
Уровень: | 3.37510 |
Заблокирован | |
Мой пол: | Женский |
Еще о себе: | Я не ангел, но и мир не рай...)) |
Про чужие аватары..
Уж сколько раз здесь говорили, писали.. о том, что если выставляете чужие аватары, то по возможности указывайте автора, если не знаете, но очень хочется поделиться этими работами, то хотя бы создайте папочку и назовите её « Аватары с инета» или «Авторы аватар неизвестны» или даже просто «Не моё..» Неужели это так сложно?!
А то когда просто под своим именем, то смотрится поверьте, не очень хорошо!! Выглядит так, будто вы выдаёте чужие за свои.. Может не специально, но так это выглядит.. И я эту тему уже не раз поднимала.. И опять.. и опять.. Вот и сейчас: Девушка под ником Ejkova с ЛиРу, сегодня опубликовала вот такое сообщение адресовав его пользователю этого сайта, под ником zlaya Цитирую: "Обращаюсь ко всем, кому нравятся мои работы. В данном случае я имею в виду аватарки, которые я полностью делаю сама. Плохо ли, хорошо ли, но я ищу нужные картинки, пропускаю их через фотошоп, анимирую и т.д. Это работа, и достаточно кропотливая. Это моя работа! А буквально вчера мне дали ссылочку на сайт, где выставленны мои совершенно свежие аватарки, да и не только свежие. Некто, по ником zlaya выставляет там мои работы, подписываясь своим именем. Ну всё бы ничего, если бы хотя бы у меня спросили разрешение! Я их делаю для Лиру и даже не плохо, что мои работы нравятся и ими пользуются. значит не напрасно я тружусь. Но всё же, я обращаюсь к zlaya, не знаю уж под каким ником она у нас на Лиру, - воровать НЕ красиво!!! ВОТ ССЫЛКА НА САЙТ с моими работами http://99px.ru/user/profile/33369/ufeed/feed/ " http://www.liveinternet.ru/community/1642792/post314160085/ П.С. Желательно ответ от zlaya.. И наверно стоит извиниться и подписать аватары именем автора.. ИМХО 21.02.2014 17:12:34
Зарегистрируйтесь, что бы оставлять комментарии к работам.
|
Комментарии — 8
ну может человек просто не так серьёзно относится к этому)) я раньше тоже думала, раз в инете, значит можно брать и даже мысли не было, что у аватарки может быть автор и это ВОРОВСТВО, но потом до меня всё же дошло, после аналогичного твоего поста, да и когда сама стала пытаться что-то делать))
П.С. но мне бы все-равно было приятно видеть свои аватарки, пусть и под чужим авторством))
Я тоже думаю, что злая не со зла..)))))
Но лучше ведь избегать подобных ситуаций, не так ли..?? Это ведь не сложно..
Знаешь автора - подпиши, не знаешь - автор неизвестен..
П.С.
Знаешь, мне тоже приятно когда я вижу, что где-то их выкладывают, носят..
Но однажды столкнулась с такой ситуацией, когда стало неприятно..
Я уже наверно рассказывала..
Выкладывала я себе спокойно свои авки на одном ресурсе.. И тут вдруг пишут мне в личку, что -то вроде "это правда твои или ты обманываешь, а сама их таскаешь отсюда.. и ссылка.." Я офигела.. По сути меня в "воровстве" обвинили
Пошла по ссылке, а там девушка вовсю мои посты с аватарками под своим именем публикует целыми сериями и даже с моими комментами )))) И все ей "Ай каааакая молодец!!!" "Ай каааакая ты кудесница!!!" и перепосты десятками ))))
И вот знаешь как-то неприятно стало.. ;-) Подумалось, опубликую их где-нибудь ещё и меня опять же за "вора" сочтут.. Хотя всё наоборот..
Поэтому я понимаю других в таких ситуациях
А последние месяцы вообще "подписывать" стала
да, такое конечно обидно...вот найдешь где-то классную аватарку, напишешь автора, а потом окажется, что этот автор не автор вовсе) поэтому подпись это единственный выход
вот здесь много с нашего сайта авиков http://avatarjungle.com/ , при чем прямо с названием перекинули)) (это мне когда совсем делать нечего, я ищу в гугле где мои аватарки используются)))
Ага.. точно.. сразу же увидела свою ))) http://avatarjungle.com/photo/14-0-1064
Не.. ну это, нормально только приятно..) Они же не пишут, что это они "автор"
Я знаю кучу сайтов с нашими авами.. Но там авторство никто не приписывает себе, все знают, что аватары из инета.. И может только радовать, что аватарки нравятся и разлетаются по сети ))
Сейчас ссылочки найду. )
Вот здесь очень много наших: http://fotki.yandex.ru/users/rezhina-smolina/album/62960/
Но девушка умничка большая, она всегда уточняет:
«сборник аватаров разных авторов; загружено из интернета»
Вот и здесь наших полно.. http://forum.bukvaved.net/topic633s6720.html
Здесь тоже: http://ladies.zp.ua/viewtopic.php?f=165&t=2044&start=330
Вот здесь видела.. http://fon1.ru/load/132 ))
Там много Бандиткиных подписанных..))) http://fon1.ru/load/133-7-2
Кто ещё знает сайты с нашими работами?? )))
оу, ничего себе там моих коллекция))
http://forum.bukvaved.net/topic633s6720.html
вот здесь есть наши, именно в категории "девушки" http://avatars.alphacoders.com/avatars/by_category/32
Ох! Где их только нет! И это всё-таки приятно чёрт возьми.. Значит нравятся..))
Вообще правильнее даже не автора указывать, а сайт где нашел)
Ну, как по мне.
Долго обижало, что работы подписывают, а потом всё равно стало. Это мое хобби, а не работа и миллионерами они за наш счет не становятся, так уж смысла подписывать работы или стараться самому их везде выложить я не вижу. Самое главное, чтоб юзали))
>Самое главное, чтоб юзали
согласна! пусть аватарки распространяются по миру всеми возможными способами!))
Не... лучше автора..))
Цитата: Долго обижало, что работы подписывают, а потом всё равно стало.
Не поняла.. Кто-то подписывает твои работы? О_О ??
Я подписываю теперь, чтобы как в том случае что я рассказала вверху, мне не приходилось оправдываться доказывать, что они действительно мои..))))
Да)) Ну когда имена ещё ладно, а я тут видела сайты тоже подписывают))
А как она их подписывает?
Большинство работ от нее я удаляю за качество и плохое оформление, ибо человек тут не первый год и это его даже не 5 аккаунт. Это IRINKA, dorren и т.д и т.п. Её много раз банили за нежелание следовать правилам сайта...Очень жаль, человек явно взрослый и образованный, зачем ей грузить работы с сайта на сайт бездумно - не понятно.
В этом месяце я удалила от нее не одну работу, автор которой я и разумеется, эти работы есть здесь, я ведь нигде более не сижу.
Ах dorren... Понятно.. ))) Я здесь несколько и своих старых видела выложенных ей.. ))))) О ней вообще уже наслышана ))
Хм.. я так понимаю, что dorren нравятся собирать разные авы и она хочет ими поделиться.. Всё это понятно и нормально.
Но если её постоянно банят, если у неё возникают какие-то из-за этого неприятные моменты с авторами, то наверно стоит уже задуматься, что значит она сама что-то не то и не так делает, а не наступать постоянно на одни и те же грабли..
Ну что поделаешь))
dorren на Гламике выкладывает ОЧЕНЬ много аватаров. отсюда все
Ого...Ну я согласна с Natko, если человек сам их делает, то он заслуживает, чтобы имя было указано. Я не всегда знаю кто автор обоев, которые я добавляю или артов к любимой игре, но по возможности если мне известно стараюсь указывать. Но это трудно, ведь весь интернет это сплошное воровство. Но меня например всегда раздражали вотемарки, люди часто ставят свое имя и название своего сайта на фотографии, которые им не принадлежат, вот это уже как то не правильно.
Вывод:
во избежание неприятных ситуаций, чтобы не портить имидж сайта и своё доброе имя.. ))
Надо, как минимум, сделать отдельный альбомчик например: "Не моё, но понравились" или что-то подобное..для аватар из инета. Это ведь секундное дело ))
а как быть с теми пользователями проекта, которые вообще делать авы не умеют, но загрузили на сайт уже более 100 чужих?) их что, все в один альбом пихать, как в помойку?(( тоже не выход .
А вообще этот вопрос не так важен, на мой взгляд. В инете все копируют друг у друга картинки, авы, фотки...перетаскивают с сайта на сайт..это нормально и не считается за воровство, если конечно не делать на этом деньги =) и лично мне всё равно, если кто-то на каком-то сайте выкладывает авки сделанные мною, как свои собственные...- да на здоровье))) мне даже приятно будет))) что так они нравятся =) а если для кого так важен вопрос - что авы МОИ и никому их не трогать, то не фиг их вообще грузить в инет...т.к. копирования здесь не избежать. Пущай создают галлереи в реале))) и ставят свои авы в электронные рамочки)) есть такие, поддерживают формат гиф, наверно и там бы авки смотрелись не плохо..токо мелковато
Фло,, ты что не понимаешь о чём я??? О_О
Не о том, чтобы не брать, не выставлять, не копировать и т.д.
ВОВСЕ не ОБ ЭТОМ!!
Мы же для этого и выкладываем делимся с людьми, разве не так?
Я о тех случаях, когда человек пытается приписать себе авторство, а не просто выкладывает..
Я о ситуациях подобных описанной мной выше.
Ты просто видимо сама не попадала в подобное..))
Представь допустим ситуацию:
_ ты регишься например на каком-то сайте, решаешь поделиться своими авами, а тебе вдруг говорят:
-" А чё это ты Машкины/Маринины/Танины аватары выкладываешь, они уже здесь есть.."
Ты хлоп-хлоп глазками, и говоришь : я рада, что они вам понравились..
А тебе в ответ: "А при чём здесь ты?? Это она их делает, у неё здорово получается, она у нас большая молодец!"
Ты идёшь по ссылке и видишь, как какая-то Маша/Катя/Таня.. принимает комплименты " Ах с каким вкусом они у тебя сделаны" Ах какая ты талантливая" А она скромно так.. "Спасибо, всё для вас стараюсь"..
Мило?
Или ещё жёстче.. ты читаешь: А представляешь Маша/Катя/Таня.. тут как-то видела какую-то Флориссию, так она все твои работы, за свои выставляет, и как только ей не стыдно..." И все да-да.. "вот наглая то воровка эта Фло.."
Представила ситуацию? ))))
Поверь, тебе вряд ли такое понравится..И очень сомневаюсь, что тебе твоими словами "приятно будет" )))))))))
А насчёт тысячи аватарок.. Так какие проблемы ? Да хоть две тысячи..
сколько надо альбомов столько и можно сделать..
Единственно в названии каждого отметить что (не мои) или (из инета) или ещё как..
Это вовсе не сложно, но намного правильнее и достойнее )) И если это поможет избежать каких-то неприятных ситуаций, то почему бы не делать так? Что мешает?
)) ну разве что подписывать под каждым альбомом - природа (скачано с инета) Так можно, да...
Про приписывание авторства - на данном сайте, вроде такого не было. Как в других местах уш не знаю..Но повторюсь - я не обижусь если кто-то присвоит мои "работы" себе))) чё там присваивать-то? 20 минут требуется, что бы освоить программу по анимации...
Возможно .мне бы было немного не приятно, если бы кто-то присвоил себе мои немногочисленные рисунки и фотощшоп коллажи (те что удачные, а их мало)) но и там у меня бы была одна реакция - улыбка на лице)))) и может даже посмеялась бы)))
Пока я не зарабатываю денег на своих великих творениях - мне всё равно кто там и что там....))) и вряд ли я одна такая. Проще надо быть))
Меня до сих пор бесит и злит тема, на одном форуме аватар, где меня начали упрекать в том, что я скопировала несколько их авиков на этот сайт и положила в папку скачала из инета. Как народ разобиделся)))))) как будто они над каждой авой 2е суток просидели))) Да жадные люди просто. И эгоисты к тому же =)
з.ы. я не претендую, что мои взгляды самые правильные..просто сказала и такое вот мнение. А так- каждый прав по своему..))
Конечно люди разные..
Тебя разозлила та история, а я описала ведь совершенно похожую ситуацию ))) Точно такой же наезд, но только отличие, что авики - то твои )))))
Говоришь на этом сайте не было такого??? Да ладно.. Постоянно возникают такие ситуации. Раньше вообще везде фигурировало слово "авторы", разве не помнишь??? Сейчас его убрали вроде, наверно именно из-за подобных ситуаций, но кое-где осталось..
Нажми "рейтинг пользователей" Что ты увидишь? "Рейтинг авторов аватарок" Авторов.. Видишь?
И вот когда люди видят "автор аватар" они порой воспринимают это дословно, что человек сам сделал..
И я их могу понять..
А жадность здесь не причём..И сколько что стоит или сколько времени потрачено, тоже не причём..
Всё в свободном доступе, берите, носите, выкладывайте, хоть тысячами, НО не не надо приписывать себе авторства.
Есть общепринятые истины, которые известны с детства, нельзя присваивать себе чужое. Если ты выставишь например чужое стихотворение и ПОДПИШИШЬ СВОИМ ИМЕНЕМ, на тебя в той же Германии, сделают скрины и спокойно подадут в суд.. Знаю такие случаи по одному ресурсу ( ты знаешь о каком я..)
И поверь, доводы "да они жадные просто" "эгоисты" или "подумаешь, его за 10 минут написали" не прокатят..)))))
Конечно у всех отношение разное, но ЧТО мешает писать, что аватары "из сети" вот этого я не понимаю..))
Лень? Так это секундное дело..Принципы какие-то?
Доводы, а вот "меня это бы не обидело" ?
Ну так, кого-то может и кража автомобиля не обидела бы..а улыбнула..)))
У нас тут коврик от двери украли.. ))) Мы смеялись.. Бред, вот кому он нужен?
И я представляю как воришка бы приводил доводы: "он же в свободном доступе был", "но вы же не обиделись.." "а я бы не обиделся" "вы просто эгоисты" и т.д. ))))) Смех..
Да не обиделись ))) Да посмеялись..))
Но это ведь не означает, что это теперь МОЖНО делать?
***
Не хотите чтобы вас подозревали в плагиате, подумайте как это может выглядеть со стороны и обезопасьте себя хотя бы минимально..
Но это лишь совет, а каждый решает за себя сам конечно ))
про коврик смешно)))
а так - ну я же не разубеждаю)) у каждого своя истина
про этот ресурс, что не присваивают здесь чужое, я имею в виду что если спросить чела что опубликовал аватарку, его ли она, обычно отвечают честно..Тот же Анатоль, много у него чужих авиков на данном проекте было и опять начали появляться - но он сразу говорил что они не его..И Дорен та же, как-то помню писала, что не сама делает авы.
А про тот форум автарок и что люди эгоисты - у меня тоже мнение есть и я его не сменю))) я не присваивала себе их авторство, я поместила их авы в специальную папку, но их вишь ли не устроило - скачала из инета - это показалось им сильно низким что ле..для их творчества..- приравнять их великие аватары к каким-то чужим, что так же делают авы..и по сети они бродят..)))) Куда уш там..это же их аватары, они особенные =)
Но не о чем тут говорить особо, просто люди разные...и жадность не порок на самом деле)) а если и порок - от неё не избавишься осуждая...Так что закрою тему))
ой каких 100 авок)) более 1000 у некоторых на счету...
Какая интересная темка.... Главное, до сих пор актуальная.
И ты решила её поднять ??
Да по пути попалась. Набрала тэг фотошоп, и наткнулась на заметку. Думаю, никто не среагирует. На сайте многие анимацию вырезают, обрезают, уменьшают, дублируют уже давно загруженное.
Извини, если тебе не приятно. Я просто уважаю чужой труд. А народ перестал даже указанных на картинке авторов не называть. Когда я сюда только пришла, меня за это сильно ругали министры)
Ну, в обрезанных и уменьшеных анимациях всё-таки свой труд есть, порой очень трудно превратить тяжёлую анимацию в подходящий по размеру аватар.Поэтому это уже твоя работа на основе исходника.
А я тогда здесь писала не об этом, а о том, что не стоит выкладывать полностью готовые чужие аватары, так чтобы они были представлены как свои, надо как минимум класть их в отдельную папочку помеченную, что это "не мои", "разных авторов с простора инета"... и тому подобное... Чтобы не было подобных проблем когда на них случайно натыкается настоящий автор.
Да, ты права! Я до сих пор так и не могу выбрать удобный, лёгкий, бесплатный и без вирусов фотошоп( Вернее, просто уменьшить или обрезать фото или анимацию, это пожалуйста. А вот чтобы убрать лишние надписи или дату с фото без хорошей проги фотошопа не получается. Изменить вес анимации тоже. Две программы скачивала весной и летом, свернула голову ноуту вирусами. До сих пор проблемы( Видимо бесплатных пирожных не бывает. И хорошую прогу Фотошопа надо покупать.
У меня сейчас тоже проблемы с уже давно скаченным фотошопом, не полноценным, а маленьким портативным.. Но мне хватало... Всё было нормально, но как-то попробовала установить на него плагин и видимо меня "поймали" ))) Теперь каждый раз требуют регистрацию и переустановку... Раздражает ужасно и очень осложняет открывание.... ((
Могу скинуть вам фш, которым сейчас пользуюсь, он уже взломан и без вирусов (проверено) ;3
Анимацию можно обрезать и уменьшать ещё в Ulead Gif Animator, а надписи стирать в Inpaint
Качать лучше с торрентов (я там качаю почти всё, с вирусами проблем нет), или с проверенных сайтов с хорошей репутацией (ваш кэп))
Пожалуйста, скинь в личку твой фш. Inpaint скачивается, но требует или ключ или заплатить;) Я видимо такой чайник, что не могу найти, как извлечь ключ. Куда не зайду, требуют то номер моего мобильного, то в магазин посылают купить. С торрентом кстати то же самое.
Где ж вы качаете? о_О я уж и не помню, когда у меня последний раз такое было (и было ли вообще, хотя я раньше не заморачиваясь качала где попало)
Да ващще! Докопалась до архива и мне пишут, что ваш архив взломан! Вот что это? (((
Ээ.. какой архив? оО"
Архив компа. Чтобы извлечь ключ доступа, надо открыть архив. Стала искать и нашла, что его взломали.
Спасибо большое! И мне скинь пожалуйста как и озерчанке... Я со своим хоть и работаю, но открываю с десятой попытки, обходя требования переустановить и зарегистрироваться..)))) Это уже начинает надоедать ) Запасной не помешает..
зы ещё есть бесплатный аналог фш - GIMP (я им на линупсе пользуюсь)
Всегда хотела попробовать и GIMP, но на всё время не хватает..
А мне пришлось попробовать из-за переходя на линукс.. по функционалу конечно уступает, да и неудобен из-за привычки к фш (но это так же как и линукс неудобен из-за привычки к винде)
А я слышала, что многие хвалят, говоря, что лучше ФШ. Видимо действительно дело привычки..
Натик, извини, что флудим у тебя в темке)
Нет проблем вообще никаких )) И это не флуд, это всё по делу...)
Кстати, по теме, у меня почти все аватарки из интернета и я распихиваю их по тематическим альбомам вместе со своими (разве что, если беру какую-то коллекцию из ближика автора, указываю в названии альбома, как здесь, например http://99px.ru/user/profile/13582/avatari/cats/items/32253/)
Если выкладываешь что-то в публичный доступ, будь готова, что кто угодно может взять это и что угодно с этим сделать (хоть ты всё обклей копирайтами), поэтому истерить, что кто-то украл твои аватарки, которые ты опубликовала в инете, считаю глупостью (хотя выдавать чужие работы за свои, конечно, неэтично, и неприятно, когда кто-то так поступает с твоими работами)
Одно дело просто взять носить.. выставлять.. и т.д. В этом никаких проблем. Это наоборот приятно, что людям нравятся и они пользуются.
А другое дело когда их именно выдают за свои. Я раньше когда начала делать авы вообще над этим не задумывалась пока с этим не столкнулась сама. Я там в одном старом верхнем сообщении рассказывала..
Но пожалуй, повторю..
Была забавная ситуация когда именно МЕНЯ обвинили, что я ворую и выдаю за свои аватары которые делает дескать другой человек... Представляешь, это я оказалась воровкой СВОИХ же аватар! За спиной шептались...) Знаешь как неприятно... Пошла я тогда на другой ресурс в дневник к этой девушке, якобы "настоящему автору" у которого я оказывается "ворую".. И обалдела.. ВСЕ абсолютно все мои аватарки стащены, а было их уже не меньше пары сотен наверно.. Порой и с моими заголовками и даже комментами.. Девушка на этом ресурсе известная куча подписчиков, куча лайков и перепостов. Под каждым сообщением с МОИМИ аватарками хвалебные отзывы про то, что какая она умелица, кудесница, как классно со вкусом всё сделано и т.д. ))
Ну а я оказывается чуть ли не в воровку превратилась...
Зарегилась я там. Написала ей. Она конечно сразу же меня узнала.. Но написала примерно как ты, дескать это инет что хочу то и беру и т.д. Меня все здесь дескать знают, а ты никто и звать тебя никак и т.д.
Но, повторю, одно дело просто брать, а другое приписывать себе авторство. И считаю, что те кто якобы не видят в этом разницы просто лукавят. Ведь можно просто писать: "из инета" и всё. Но нет же.. Пишут: "Вам мои аватарки.." "Аватары от Маши Пупкиной.." и подобное. А потом наивно моргают, когда настоящему автору это не нравится..
Вообщем, я до сих пор, вижу перепосты мои старых ав под именем этой девушки.. и комплименты какая же она "мастерица"...))))
Но с тех пор, я в подобных ситуациях всегда на стороне автора. И это сообщение старое 2 года назад, здесь как раз сделано было, чтобы поддержать настоящего автора, которой не понравилось что на нашем ресурсе выставляют оптом её аватары, а пользователь выставляющий назван ведь - автором... Понимаешь?
И написала я тогда здесь для тех кто понимает такие ситуации и хочет их избежать. А сделать это просто, надо как минимум разделить альбомы на "мои работы" и "не мои..." ))) Или как ты например делаешь: from LiveInternet
Вот это правильно, ты просто молодец, всё честно и просто.
Почему кто-то этого не может делать, я не понимаю. Это же элементарно, но поможет если что избежать неприятных ситуаций.
Вот об этом и был этот мой пост двухгодичной давности... но раз подняли значит не утратил актуальности )
> пользователь выставляющий назван ведь - автором... Понимаешь?
Понимаю и считаю это недостатком данного ресурса, здесь мало кто выкладывает свои работы, но все авторы
> Или как ты например делаешь: from LiveInternet
Я так делаю только с коллекциями аватарок, которые взяла с LiveInternet сейчас, а те аватарки, которые и не помню откуда скачала, распихивала и распихиваю по тематическим альбомам (и я даже не помню уже, честно говоря, какие из них точно мои, а какие сохраненные)
Да, "автор" это не корректно как-то.. Это мы то знаем, что те же фото к примеру, просто выставляем понравившиеся с просторов инета. А люди со стороны? Когда они видят надписи "Лучший автор"... "Рейтинг авторов".... И у этих якобы "авторов" свои работы.... то понятно, что они воспринимают это не как "просто выставленные", а именно как плагиат.
Раньше слово "автор" вообще часто встречалось, везде "автор"... "автор" Сейчас кое-где или исчезло или заменено на "пользователь", но не везде..)
В меню, например, есть Пользователи - рейтинг пользователей...А если тыкнуть по "рейтингу пользователей" открывается, опс... и "рейтинг авторов" ))))))) Меняли-меняли, но недоменяли...)
П.С. А ты в просто пометь, что здесь как мои авы, так и понравившиеся из инета.. Мало ли, чтобы потом к тебе не разобравшись никто не предъявлял никаких претензий как это например было тогда с zlaya и автором с ЛиРу Ejkova. И я Ejkovу прекрасно понимаю, она увидела слово "автор" и....свои аватары...
Хорошо что сейчас слово "автор" немного поубирали )
> А ты в просто пометь, что здесь как мои авы, так и понравившиеся из инета
Думаю, от этого мало толку, в альбомы то редко кто заглядывает, а тем более обратит внимание на их описание
> Хорошо что сейчас слово "автор" немного поубирали
Убрали бы знак копирайта под аватаркой ещё
Ой, точно... А я этот знак и не замечала раньше.. 8- )
Хоть на обоях и фото его нет, только в "Аватарах" ))
Вот и получается такая ерунда, что выкладывая чужие аватары мы как бы автоматически приписываем авторство себе, даже не желая этого. Хорошо если бы его можно было ставить или не ставить самому. Типа выкладываешь свою, можно поставить, чужую - не ставишь..
Как то так...))
Насчёт "меняли, но недоменяли" отдельный +